"Nie będą żydki pluć nam w twarz"

Pawelek - 2008-03-13, 18:47

Pod takim tytułem w Kościołach większych miast odbywają się pseudo wykłady. O żydach za aprobatą uczelni katolickich i biskupów.

http://info.wiara.pl/inde...&art=1202789808

Jak to rozumieć? Dlaczego do takich antysemickich działań dochodzi w Polsce i to gdzie w Kościołach.

Wiesiek - 2008-03-13, 20:51

Prof. dr hab. Jerzy Robert Nowak jest ostatnio bardzo aktywny. Spotyka się w różnych miastach i przekonuje do swoich racji.

To jest fakt.

Czy ma prawo to robić? No pewnie. Polska jest krajem wolnym i demokratycznym.

Czy powinien robić to w kościołach? Według mnie nie.
Kościół jest miejscem, które powinno łączyć. Wokół osoby Pana Jezusa. Powinien zachować swoje sacrum. Nie powinien być miejscem politycznych wieców. Żadnych. Bez względu na głoszone prawdy.

Religia - w kościołach.

Polityka, działania społeczne - w miejscach do tego przeznaczonych.

Pawelek - 2008-03-13, 20:58

Zgadzam się z Tobą w 100 proc Wiesławie. Lecz jest jeszcze jeden aspekt wzywania do nienawiści wobec żydów, który powinien być ścigany z urzędu. Niestety pod płaszczykiem Kościoła uchodzi to płazem.

vanitas - 2008-03-14, 11:15

1)

2)

Pawelek - 2008-03-14, 12:47

Bo jakiś tam żyd napisał książkę tzn że trzeba prelekcje przeciw wszystkim żydom organizować w kościołach?
Ja nie czuję się atakowany przez żadnego żyda. To że jakiś tam pożal się Boże profesorek z nadania Ojca Dyrektora wiadomej rozgłośni czuje się atakowany przez żydów to mu nie daje prawa w kościołach organizowania wieców i zgromadzeń antysemickich.

Co do książki to ciekawe zjawisko Znak to wydał czy to nie katolickie wydawnictwo??

vanitas - 2008-03-14, 13:27

Wszystkim - nie - nie wynika to z (wyrwanego z kontekstu przez GW) zdania. Co prawda - nie wynika też, że nie wszystkim, ale to już inny temat
Że w kościele - też nad tym ubolewam...


1) Wybacz, ale tytułu profesorskiego (w tym przypadku doktora habilitowanego) nie nadaje "Ojciec Dyrektor", a uczelnia. W tym przypadku Polski Instytut Spraw Międzynarodowych.
2) Kim jesteś, że potrafisz go tak ocenić? ("pożal się Boże profesorek")
3) Na czym polega antysemityzm na owych wiecach i zgromadzeniach? Albo w (całej) wypowiedzi?
4) Niestety - w kościele...


Niektórym się tak wydaje. Z wiki:

Flegmiasty - 2008-03-14, 14:09

A najgorsze, że w kościołach zawsze jest jeden Żyd, w tabernakulum, dlatego tym bardziej nie rozumiem kto niby na to się zgodził

vanitas - 2008-03-14, 16:00

Pisząc żyd masz na myśli kryterium Etniczne, religijne, czy narodowe?

ks. Piotr - 2008-03-14, 18:02

PAX, PAX, PAX między chrześcijany.

1. Każdy ma prawo głosić swoje przekonania polityczne w ramach obowiązujących w Polsce przepisów prawnych. p. Nowak z tego prawa korzysta. Powstaje pytanie - czy powinien to robić w kościele? działalności politycznej na pewno prowadzić w kosciele nie powinien (ale nie z powodu przeszkód prawnych - prawo państwowe tego nie zabrania tylko samoograniczenia się Kościoła ze wzgędu na jego misję)

2. Nie czytałem całości wystąpienia p. Nowaka - ale cytowanych fragmentów (niezaleznie czy ktoś się zgadza z treścią wypowiedzi czy nie) nie mozna potraktować jako wypowiedzi antysemickiej - nie wzywa do nienawiści z powodów rasowych, wskazuje jako na pozytywną postawę biskupa Małysiaka, który ukrywał w czasie wojny Żydów itp. Ostrożnie z gotowymi osądami. A treść książki Grossa (lansującego sprzeczne z prawdą historyczną tezy) powinna budzić sprzeciw.

3. Jeszcze raz apeluję o spokój...

Piotr J.J. - 2008-03-14, 18:24

Księże Piotrze.

Dziękuję.

Nic dodać nic ując.

Polecam lekturę "Strachu " Grossa w oryginale, Pawełek mógłby być bardzo zdziwiony.

I jeszcze jedno: ten jeden Żyd co to coś tam napisał, jest fetowany przez Polskie Uniwersytety, Polskie Telewizję (?), Polskie wydawnictwa i gazety.
Odpowiedź prof Nowaka, "Sto kłamstw Grossa" też warto przeczytać.

A że w kościele, lub salach przykościelnych, ew Auli seminarium w Kielcach....

To warto przypomnieć sobie wiele bardzo politycznych agitacji, prowadzonych także w takich samych murach i to przez tych co dzisiaj głośno protestują.

I na koniec.
Pawełku, nie wiem jakie masz wykształcenie i nie chcę wiedzieć, ale czy byłoby ci w smak jeśliby ktoś negował twoje, obojętnie czy jest gimnazjum, czy też doktorat z habilitacją.

A prof Wolniewicz to filozof i etyk z Uniwersytetu Warszawskiego i o ile jestem dobrze poinformowany to Ojciec Rydzyk nie daje tytułow naukowych.
I w czym "wiadoma rozgłośnia", jest gorsza od Wyborczej którą cytujesz?
Może tylko (albo aż) tym że tam w odróżnieniu od pierwszej ,Kościoła się broni i mówi o nim z miłością

Wiesiek - 2008-03-14, 18:51

Widzisz Piotrze, z reszta Twojego postu mogę się zgadzać lub nie. Ale z tą częścią nie zgadzam się zdecydowanie.

Co do "politycznych agitacji", myślę, że mówisz o latach 80-tych. Pozostał jeden drobiazg. Nasza Ojczyzna nie była wtedy wolna...

Pawelek - 2008-03-14, 19:11

Nie wiedziałem, że serwis wiara.pl jest związany z Gazetą Wyborczą. Raczej myślałem, że z Gościem Niedzielnym.

No tak przeciw polakowi katolikowi nie wolno złego słowa powiedzieć ale przeciw tym "perfidnym" żydom to nawet obowiązek polaka katolika. Taka śmieszność. Może poprosić papieża aby do uczynków miłosierdzia dodać atak na żydostwo amerykańskie jak to ten profesorek nawołuje.

Piotr J.J. - 2008-03-14, 19:24

Nie Wiesławie.

Mówię o roku 2007 i to w Naszej Diecezji, także o Krakowie ....

Przykładajmy jednaką miarę do wszystkich.

A wykład prof Nowaka(o czym Wyborcza "zapomniała" poinformować) dotyczył antypolonizmu i antykatolicyzmu w publikacji Grossa ( a dokładnie antysemityzmu takich osób jak książe kard Adam Sapieha, Zofia Kossak-Szczucka, w ogólności kleru katolickiego).

A że miałem okazję w wykładzie uczestniczyć, to stwierdzam że prelekcja miała charakter dobrze udokumentowanej polemiki obnażającej fałsze Grossa i nigdzie nie zahaczała nawet o antysemityzm. (No chyba że samo słowo Żyd w ustach Polaka to już antysemityzm?)

Zresztą wystarczy zobaczyć ile (i czyich) krytycznych uwag doczekała się książka.
I wbrew temu co mówi Pawełek, nie tylko w "wiadomej rozgłośni" ale także w pałacu arcybiskupim na Franciszkańskiej, w IPN, oraz u wielu historyków.

Ja osobiście nie jestem zwolennikiem urządzania politycznych mityngów w kościołach, tylko że w tym wypadku wykład nie miał nic wspólnego z polityką.
A jakoś dziwnie się czułem (czytając jeszcze amerykański oryginał), gdy co rusz dowiadywałem się że Polak ma prawie w genach zakodowany antysemityzm i że w czasie okupacji kard Sapiecha nie protestował u gubernatora Franka wobec prześladowań rabinów krakowskich.

Polska wersja książki jest okrojona prawie o 100 stron, tych które nawet u Pawełka (a może i u Michnika?) wywołałyby sprzeciw.
Niestety w USA dzieki Grossowi i jego książkom całkiem dobrze ma sie obraz Polaka - Żydożercy i Kościoła prawie współwinnego holokaustu.

[ Dodano: 2008-03-14, 19:27 ]

Wiesiek - 2008-03-14, 22:08

Jeśli takie spotkania miały miejsce, to jestem tym tak samo zasmucony jak spotkaniami Pana Nowaka.
Nie dyskutuje w ogóle na temat książki. Znam ja tylko z omówień i chyba wystarczą mi zupełnie, aby jej nie czytać.
Zwróć uwagę, że książka Grossa pojawia się w tym wątku tylko przy okazji, nie twórzmy z niej "głównej bohaterki".

Piotr J.J. - 2008-03-15, 21:12

Wieśku.
Właśnie ksiązka Grossa jest głowną "bohaterką" tego wątku, bo spotkania organizowane przez prof Nowaka są odpowiedzią na fałsze w niej zawarte.

A fałsze te dotycza m inn roli Kościoła i kleru katolickiego w "hodowaniu" i podtrzymywaniu polskiego antysemityzmu.

Pawełek jako temat wątku zamieścił :

ja natomiast czytając afisze z zapowiedzią spotkania widziałem :


źródło : Nasz Dziennik

A to zasadnicza różnica.

Powtórzę: jeśli chodzi o polityczną "agitkę" w kościołach to jestem przeciw

Tylko czy wykłady prof Nowaka, choćby ten z udziałem bpa Małysiaka, Sprawiedliwego Wśród Narodów Świata takimi agitkami były?

Z tego co tu widzę, nikt nie czytał "Strachu", nikt nie słyszał wykładu, i opierając się tylko na wyrwanym z kontekstu zdaniu, zacytowanym w Wyborczej, ferujecie wyrok, zgodny z założeniem owej gazety (a może ktoś wie, kto jest właścicielem większości udziałów w Agorze?).

Problem leży jednak, moim zdaniem zupełnie gdzie indziej.

Prof Nowak jest związany z Radiem Maryja i jego wystąpienia , jakie by nie były, nawet bez wysłuchania, są za "błogosławieństwem" politpoprawności, zawsze antysemickie i jako takie, zgodnie z pokrętną logiką "kreatorów rzeczywistości" nie mogą mieć miejsca w kościołach.

I tutaj zgoda, jeśli antysemickie były - to nie mają prawa być głoszone w tych murach.
Ale takie nie są.
Są za to dobrze udokumentowane świadectwami Żydów, którzy mówią coś zgoła innego niż Gross.
Są obroną pomawianego o pomocnictwo w holokauście Kościoła i jego hierachii.

I dlatego mają prawo, a nawet obowiązek być głoszone w kościołach, tak jak i kazania których w tym czasie ( a dotyczyły tego samego tematu) było wiele.

Mówił Prymas kard Glemp, mówił kard Dziwisz i wielu innych....

Wiesiek - 2008-03-16, 10:02

Wiesz, powoli mam tego dosyć. Naprawdę nie musisz w każdym poście "wozić się" po GW, TVN itd. Bez względu na to, o czym jest wątek, Ty inaczej nie umiesz.

Uściślając, Pawelek nie odnosił się do książki Grossa, odnosił się do spotkań, które z nabożeństwami nie są, a odbywają sie w kościołach.
A co do "Strachu" naprawde uważasz, że trzeba to czytać, aby mieć złe zdanie na temat tej książki?

Piotr J.J. - 2008-03-16, 20:36

Wieśku.

To że masz dosyć to jest widoczne.
Brak argumentu może być męczący. (zawsze pozostaje w odwodzie możliwość zamknięcia tematu!)

Pawełek odnosił się do spotkań których temat podałem w poście wyżej(

, nadając wątkowi tytuł z Wyborczej .

Jeśli by brać pod uwagę wpis Pawełka, zakładając że prawdą jest iż były to spotkania antysemickie, to zgoda takich spotkań nie powinno się organizować w kościołach i jest to niedopuszczalne

Jeśli zaś (a wiem bo byłem w Krakowie) prawdziwy jest ten temat który podawany był w Naszym Dzienniku to spotkania takie są na swoim miejscu, bo obnażają fałsze fetowanego przez Gazetę z której pochodził artykuł, Grossa.Samo to zestawienie wskazuje na możliwość manipulacji. Bo dlaczego w kościele nie mamy prawa bronić dobrego imienia księcia kardynała Sapiehy, Polskiego Kościoła oskarżanego o sianie antysemityzmu i obarczanego wręcz współodpowiedzialnością za holocaust.

Co zatem Wieśku powiesz, na wykład zorganizowany w kościele przez Akcję Katolicką, dotyczący polityki prorodzinnej obecnego rządu (POCHWALNY OCZYWIŚCIE)?Gazeta nie protestowała, bo rzecz nie dotyczyła Żydów.I przeszło bez echa. (A pewien jestem że gdyby to było za rządów PiS, i dotyczyło tego samego to np. tutaj [czytaj przez ciebie]byłoby potępione jako polityka w kościele)

Isaac Bashevis Singer(Żyd, laureat literackiego Nobla) napisał kiedys: "Żyd współczesny nie może żyć bez antysemityzmu, a jeśli go gdzieś nie ma to go stworzy" i właśnie to robi i Gross i Wyborcza z małą pomocą Pawełka (mniejszy zasięg rażenia).
Warto też na ten temat poczytać u wspaniałej Hanah Arendt (jednej chyba z najwiekszych Żydowskich intelektualistek nam współczesnych).

To Gross i Wyborcza pobudzają do antysemityzmu, a ja nie będę się "woził" na tej gazecie i na TVN-ie gdy informacja będzie informacją, a nie kreacją rzeczywistości.
Jedno zdanie z Wolniewicza i artykuł na pół strony,opisujący to czego nie było.

Kościół jest nie tylko miejscem modlitwy. Jest miejscem spotkań ludzi z ludźmi i z Bogiem, a sprawy ważne dla katolika nie mogą byc wypraszane z kościoła przez ludzi od Kościoła dalekich.(vide Wyborcza, TVN)

Polityczna agitacja za kościelnymi murami. Sprawy Kościoła i katolików, także w formie wykładów jak najbardziej w murach światyń

Nb niektóre koncerty w kościołach też mają mało wspólnego z modlitwą, a koncerty pieśni patriotycznych można uznać za politykę.

Flegmiasty - 2008-03-17, 00:44

Koncertów w kościołach też być nie powinno ale to tak offtopowo